Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Satelity na satelitoch (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 > >>

Hodnoť

 

na zaciatok spomeniem, ze tvoje clanky rada citam, ale tento sa ma dotyka troska viac.. v chorvatskom grobe uz 4 rok byvam a naozaj sa cudujem tej vlne kritiky, co sa na tuto obec znasa, najma od ludi, ktori tu boli mozno raz a to tiez iba na hlavnej ceste pri prechode autom.. je to akoby som sa isla vyjadrovat k parizu, a pritom som bola iba na letisku..

starosta bol clovek, co od svojho zvolenia len rozpraval ako sa nic neda (sudiac podla novin chorvatan) a ako som uz pisala pod clankom sme - pamatam si na dve veci co sa za jeho ery zmenili.. a to boli inak sfarbene vrecia na triedenie odpadu a zalozenie spolocnosti na odber vody (zatial mi nikto nepripomenul nic viac).. od viacerych ludi som pocula ze so starostom sa nedalo o nicom bavit, pretoze bol povysenecky.. (aky bol naozaj to si nedovolim tvrdit, pretoze som sa s nim stretla len raz a to mi pogratuloval k synovi)

este sa mi zda velmi zvlastne, ze nas obecny urad vydava stavebne povolenia, ale kolaudacie uz nie.. co sa tym riesi? ludia stavaju, ale nemozu byvat, t.j. mat trvaly pobyt, odvoz smeti atd..

k tym fotkam - panelaky, ktore su zobrazene na prvej foto su vybudovane spolocnostou kia (resp. mozno tam je nejaka dotacia statu? neviem) - byvaju tam zamestnanci kia spolu s rodinami - je tam cisto korejska komunita.. neviem ci sa to da porovnavat s celou ciernou vodou, kedze zobrazene domy patria firme a preto maju aj sukromne strazene ulice.. o inych sukromnych uzavretych uliciach v tejto obci neviem..

fotka vysokeho muru je robena od hlavnej cesty.. ulice su tu situovane od cesty, cize vchody do domov su z opacnej strany ako je hlavna cesta.. (stazuje sa niekto na to, ze napr. za prievozom je vysoky mur, ktory oddeluje domy od dialnice?)..
Ak sa niekedy aj pojdes pozriet aj pomedzi domy, resp. do ulic, uvidis, ze je malo ludi, ktori maju aj z predu domu vysoky mur.. do zahrady za domom su vyssie ploty aj v zahranici co som mala moznost vidiet - pretoze v zahrade kazdy privita viac sukromia.. zahrada je totiz sucast domu a neviem o nikom, kto by bol rad, ze mu ludia nakukaju do obyvacky..

ak mam byt ale uprimna my mame vysoky plot aj z predu (t.j. do predzahradky), totiz byvame oproti tesco a preto, ze tam je velky ruch, sme si ho zvolili vyssi (naozaj mi staci, ze takmer denno denne zbieram odpad ci psie hovienka spred brany, nepotrebujem ho mat aj na svojom pozemku).. ked sme plot este nemali, existovali psickari, ktori na nas pozemok chodili vencit psov a pritom uz bolo evidentne, ze dom je obyvany.. to je slovenska mentalita, nie to, ze sa ludia chcu oddelit od ostatnych.. susedske vztahy su tu dobre, aspon z mojich skusenosti..

a este k satelitnym snimkam chorvatskeho grobu (cierna voda je iba miestna cast) - roky 2011 a 2013 - zabral si tam aj cast slovenskeho grobu.. totiz koniec snimok na pravej strane je uz cast slovenskeho grobu, nie chorvatskeho - vola sa to maly raj..
 

 

aj Petržalka v ranných štádiach vyzerala ako jedno veľké stavenisko, osada vo vesmíre v ktorej by nikto nechcel bývať (dobové spomienky čo som počul). Nakoniec sa ľudia nejako mobilizovali, vysadili stromy, trávu, detské ihriská a zľudštili to tam.
Podľa mňa aj na čiernej vode je to na vás - ľudoch. Čakať niečo od developera, obce či štátu podľa mňa nemá zmysel. Treba vyhrnúť rukávy, odhodiť zábrany - vytvoriť komunity mamičiek, športovcov, katolíkov, hasičov, záhradkárov, opilcov a určite to bude dobré... ľudská kreativita je nekonečná a pri dobrej vôli všetko ide. Držím Vám palce, a dúfam že o 15-20 rokov sa bude o Čiernej Vode hovoriť ako o príjemnom mieste na život
 

 

Je jeden zasadny rozdiel medzi Petrzalkou a sucasnymi satelitmi na slovensky sposob.
Vystavba Petrzalky mala od zaciatku koncepciu. Okrem byvania bola hned od zaciatku planovana aj obcianska vybavenost - skoly, obchody, urady, nemocnica, MHD, ihriska, parky, ... To vsetko s ohladom na planovany pocet obyvatelov.
Avsak tieto "moderne" satelity su urcene vyslovene iba na prespavanie. Noclaharne bez obcianskej vybavenosti. A vobec sa nezda, ze by developeri vo svojej dobrosrdecnosti take nieco planovali. A obec v tom lepsom pripade mozno aj nieco planuje, ale na realizaciu nema peniaze.
Je to aj o ludoch, ale to staci na budovanie dobrych susedskych vztahov a pripadne male komunitne cinnosti. Komunity mamiciek a oteckov zdravotne stredisko nevybuduju.
 

...

a viete si prestaviť že by developer pustil kus pôdy len tak na niečo z čoho nebude profitovať - napr na detské ihrisko s rozlohou 10 x 10m? Ak do toho nie je donútený nespraví to.
 

 

Vsak ved to je ono!
Ludia vedia, ze taketo satelity nemaju ziadnu vybavenost. Developer na tom nema zaujem, lebo mu to neprinasa zisk a obec na to nema peniaze.
Takze nechapem, preco sa ludia o taketo byvanie doslova trhaju. To im ide fakt iba o to mat vlastny pozemok, obohnany dvojmetrovym murom, prinajlepsom nejaky symbolicky travnik na hranie pre deti ? A kvoli tomu si este nebodaj brat hypoteku na 20-30 rokov ?
Ved toto su ciste kralikarne. Cez den mesto duchov, v noci noclaharne. Ziadny zivot, lebo vsetci rano odchadzaju do mesta - za pracou, deti do skoly, navsteva lekara, ... A cez vikendy samozrejme tiez kultura a la aupark, lebo v satelite je mrtvo ...

-------------------------------

A este reakcia pre jana_eyre nizsie :

Dovolim si trosku poopravit tvoje informacie o historii budovania Petrzalky.

Na zaciatku bola vypisana medzinarodna architektonicka sutaz, ktora mala vo svete velky ohlas.
Porota vsak prve a druhe miesto nevyhlasila, udelila iba ocenenia na tretom mieste, a to dokonca niekolkym uchadzacom. O nevyhlaseni prveho a druheho miesta sa neoficialne hovorilo, ze neboli udelene z financnych dovodov - najlepsie projekty boli skutocne kvalitne, ale primerane tomu aj financne nakladne. Takze neudelenim najvyssich oceneni sa vlastne stat vyhol povinnosti stavat podla financne narocnych projektov.
A tu sa zacina historia nesurodosti vystavby Petrzalky. Prva verzia gulasu vznikla tym, ze sa nestavalo podla jedneho vitazneho projektu, ale zlepilo sa niekolko projektov dokopy (opat sa neoficialne hovorilo o tom, ze sa z jednotlivych projektov vyberali tie najmenej nakladne riesenia). Zostavovanie tohto gulasu mala na starosti skupina architektov, pricom napr jeden z hlavnych veducich pocas projektu odstupil (videl, akym smerom sa to ubera a zrejme mu profesionalna cest nedovolila sa na tom dalej zucastnovat).
Takze uz prvotny projekt bol dost nesurody.
A take velke sidlisko sa pochopitelne nedalo vybudovat za rok-dva, takze sa stavali na etapy jednotlive casti. Pricom sa opat priebezne upravoval projekt, opat najma s cielom co najviac znizit finacnu narocnost. A z toho vznikala dalsia nesurodost. Nakoniec sa horko-tazko podarilo sidlisko dostavat. Konecny vzhlad je pochopitelne velmo vzdialeny od prvotneho planu, o vitaznych planoch ani nehovoriac.

Cize to nebolo o tom, ze novi architekti skrtali to, co navrhli ich predchodcovia, ale skor o tom, ze plan bol upravovany podla pokynov z hora ...


A este k tomu Chorvatskemu grobu - ludia totizto nerozlisuju Grob a Ciernu Vodu. Zrejme preto, lebo neprajnici mozu tym padom nadavat na Grob, a obyvatelia Vody preto, aby mohli hovorit, ze v Grobe je predsa super :-)
 

 

Upne blbosti. Co ludia zo sidlisiek nechodia cez den do roboty a vecer prespavat? Aka vybavenost a kultura? Mam par minut od domu male tesco, lekaren, dm-ku, restauraciu, kaviaren, fitko, zubara, veterinara...Do roboty to mam rovnako daleko ako z centra, aj casovo, ked som chcel ist do divadla alebo kina, vzdy som si bral auto aj ked som byval v meste. Co mi tu maju postavit novy aupark alebo operu pod nosom? Alebo krcmy? No urcite, prave naopak, toto je plus. A co sa tyka ostatnych sluzieb, s narastajucim poctom obyvatelov sa stanu zaujimave aj pre podnikatelov a podnikavcov, co je uplne normalne a netreba to kvoli tomu po 5 rokoch hned zatracovat. Rovnako ako intenzivnejsi komunitny zivot a rovnako paradoxne oproti zivotu v bytovke je terajsi nas zivot v dome podstatne intenzivnejsi, co sa tyka susedskych kontaktov. Nepocitujem ziadny pokles kvality zivota oproti mestskym bytovkam, ba prave naopak. Prve roky som si pripadal doma ako keby som kazdy vecer prisiel na dovolenku na chatu.
Problemova moze byt do buducnosti dopravna infrastruktura, pokial bude prilis rychlo narastat pocet obyvatelov, pripadne absencia skoly a dostacujucej skolky, aj ked to je tiez diskutabilne, aj mestski ludia uz dnes bezne prevazaju deti z jedneho kraja na druhy len kvoli dobrej skole. Ale verim, ze aj skola sa raz podari.
Co sa tyka kanalizacii, je to v zaujme developerov, aby to mali dobre vyriesene, lebo inak nic nepredaju. Problemovi su v tomto skor individualni stavitelia a na ich uliciach su aj najvacsie problemy s kanalizaciou.
Urcite, ze je kopec problemov, ktore bude treba riesit s narastajucim poctom obyvatelov, ale urcite to nie su problemy s murmi okolo domov alebo ducharskymi noclaharnami a podobnymi blabolmi, ktore nemaju ziadne racionalne jadro - je za tym len prizemny hate.
Btw. starostu osobne nepoznam a jeho odstupenie je urcite zlym signalom. Vyhrazky by mali policajti exemplarne vysetrit a potrestat, ale to je bohuzial asi len utopia momentalne na sk.
 

 

neklam, aka nemocnica bola v petrzalke? kolko mostov? Pozri si, kedy boli mosty postavane.
Skoly boli totalne preplnene, bolo uplne bezne, ze sa chodilo do skoly na dve smeny poobednu a doobednu.
Obchody boli na tom tiez biedne (ale toto nie je relevnatne porovnavat, kedze bieda bola sposobena inym faktorom, rovnako ako dnes funguje trhova ekonomika, ktora sa postara o obchody velmi dobre).
Nejaka koncepcia bola, ale na jej vyplnenie neboli peniaze. Rovnako ako maju dnes koncepciu dediny, zupy a stat, lenze prekvapivo, penazi je koli korupcii na vsetkych urovniach este menej(pricom mame vyssi HDP ako za komunizmu). Dnes sa aspon stat nemusi starat ludom o byvanie, dnes je na to trh.
Tieto moderne satelity rozhodne nie su urcene iba na prespavanie. Cierna voda je najhorsi priklad zo vsetkych, ale ten spravny, pretoze aj tu zije kvantum rodin, ktoriu su stastni napriek nejakym nedostatkom, hlavne maju lepsiu kvalitu zivota ako keby zili v panelaku. Preco sa cierna voda nevyludnuje, preco tam neklesli ceny nehnutelnosti na minimum, ale ostavaju vyssie ako napriklad smer Dunajska Luzna (comu ja uprimne nechapem, kedze uz len ta rovinka, co je tiez zle, ponuka lepsiu kvalitu byvania) ?
Ono sa netreba na temu pozerat jednostranne, treba zapojit empatiu, pozriet sa na to aj ocami obyvatela. Infrastruktura vzdy prichadza az ako druha, a by si sa divil, ako sa sluzby v tychto satelitoch rozvijaju.
 

 

petrzalka mozno mala koncepciu, ale aku mala koncepciu? Na zapadnych univerzitach sa priamo petrzalka prebera ako modelovy priklad toho, ako to vyzera totalne zbabrany urbanizmus. Takze taka je tam koncepcia. Nebola koncepcia ani vtedy, ani teraz.
 

Slovné hračky

Aj antikoncepcia je koncepcia. Ten chaos je znakom snahy o izoláciu, izoláciu jednotlivcov aby nevznikali komunity, ktoré by mohli predstavovať určitú "silu" . A takýto chaos sa jednoduchšie manipuloval a to bolo cieľom vtedajšej doby.
Takže tá koncepcia tam bola, ale bola trochu vedľa. A tlak na lacné budovanie a následné "napĺňanie potrieb pracujúcich" bola vhodná zámienka na ten chaos.
 

 

Zrejme hovorime o inych koncepciach.
Ty o architektonickej antikoncepcii (cela Petrzalka je architektonicky roznoroda, to uznavam), ja o koncepcii obcianskej vybavenosti (ospravedlenie pre hipi vyssie - uznavam, nemocnica Antloska bola postavena az nakoniec, ale v ramci vybavenosti boli aspon zdravotne strediska). A myslim si, ze obcianska vybavenost je celkom slusna.

Na zapadnych univerzitach sa Petrzalka mozno prebera ako vzorovy priklad zbabraneho urbanizmu, ale prebera sa momentalny stav. Ten naozaj nie je bohvieco. Avsak ako som uz uviedol v inom prispevku, povodny plan bol na vysokej urovni. Avsak sudruhom zo strany sa ho podarilo modifikovat tak, ako to pozname z dnesnej situacie. Stojim si za tym, ze povodne plany mali svoju uroven a celkovu koncepciu (architektonicku aj vybavenost sluzbami).
 

 

taktiez si myslim, ze cela tato cast je prilis nova na to, aby sa dalo hodnotit, ako krasne, ci strasne to tam vyzera.. vsetko to tu este len dostava nejaky obraz a az o par rokov bude vidiet ako satelity na slovensku budu vyzerat a je to samozrejme hlavne na obyvateloch, ako si tu okolie skraslia.. dakujem, tiez prajem vsetko dobre..

@random - na strednej sme sa o petrzalke ucili ako o sidlisku, ktore postupne projektovalo viacero hlavnych architektov, pricom sa ziadnemu nepacilo to, co navrhol jeho predchodca.. preto jej ulice vyzeraju tak rozdielne.. tak ako dnesne satelity, aj petrzalka bola od zaciatku zatracovana a teraz na nu mnohi nedaju dopustit.. (na slovensku mam pocit, ze slovaci maju vobec problem prijat nieco nove bez stazovania sa, ake to "nove" je strasne)

ale vzdy ma udivuje, ze prave chorvatsky grob davaju ludia do suvisu s malou obcianskou vybavenostou pricom uz neviem aka lepsia obcianska vybavenost by sa tu mala nachadzat.. aj ked viem, ze ty pises o satelitoch vseobecne musim to spomenut.. je tu skola (aj ked iba do 5teho rocnika, dalsie do 9 su v okoli 10min.cesty) su tu dve statne skolky, tri sukromne skolky (coskoro bude aj stvrta), dva obchody, vsade su chodniky (aj ked uzke), osvetlenie, mhd do ba, zdravotne stredisko, obchodny dom, dve lekarne.. su tu nedostatky, to je samozrejme, tie su vsade.. ale neviem si predstavit, co tu vlastne tak strasne ludom moze este chybat..
 

ako ti uz napisal random

petrzalka mala nejaku koncepciu. A kedze to staval niekto, kto mal pozemky zadara a mohol nimi disponovat prakticky ako chcel, je ta koncepcia relativne velkorysa. Je tam kopa miesta, kde si mohli ludia vysukat rukavy a nasadit stromy atd. Ihriska uz boli predbudovane, alebo sa s priestorom pre ne pocitalo. Toto na ciernej vode nie je. Co je logicke, kedze aj ten developer je len clovek, tak sa snazi vytrieskat maximum. ludia na ciernej vode sa uz snazia. min.rok som zachytil, ze sa pokusali ziskat grant na detske ihrisko. Mne to vtedy prislo smiesne, ze zaplatili za pozemky v nejakom projekte, niekto na tom pekne zarobil a este si musia sami pomahat s takymi "samozrejmostami". Na druhu stranu ich to aspon spoji a budu si to tam sami spravovat, co je x krat lepsie ako verejny verejny priestor. Jediny problem asi budu mat pri tychto veciach s miestom, kedze je to tam nasukane hlava na hlave. Ani o ostatnu vybavenost by som sa nebal-skolky sa tam otvoria sukromne a podobne. Nesuhlasim s tvojim nazorom, ze by nemali nic cakat od developera- praveze od toho jedineho maju nieco ocakavat, kedze on im poskytuje nieco, za co platia. To, ze napr. nevyzadovali od neho priestor na skolku, skolu, ihrisko (vyclenenie pozemku napr.) je uz ich chyba. Len by nemali tieto sluzby vyzadovat ani v buducnosti..
Osobne som po tej lokalite tiez poskuloval, ale odradilo ma to, ze za tie ceny nie su prakticky ziadne benefity blizkosi BA. Ak mam ist autom,tak sa aj tak s nimi stretnem vo vajnoroch, akurat ja musim o 15min skor vyrazit..
 
Hodnoť

 

Vďaka za reakciu, netuším aký bol váš starosta. Možno nemáte múry okolo každého domu (to ani netvrdím), no mám s nimi skúsenosti z mnohých satelitov zo Slovenska. Áno časť vpravo vo výrezoch je kus patriaci pod chotár Slov. Grobu. Nič z toho však nemení fakt, že si myslím, že satelitné sídla sú veľmi nešťastným riešením bývania. Ak sa v nich ľudia rozhodli žiť, nech sa páči, svoj názor na ne však asi nezmením. Spolu s billboardmi ich považujem ako zlo pre našu krajinu. Ľudia sa nemusia zhodnúť v každej téme. Tu sa asi nezhodneme. Pekný večer prajem, i keď som asi nahneval. Verím, že na mňa kvôli tomuto nezanevreš.
 

 

urcite nenahneval, len som mala potrebu iste veci ozrejmit - pretoze sa okolo chorvatskeho grobu v poslednom case vela pise a vzdy je to zle, aj napriek tomu, ze sa v tejto obci da najst aj vela pozitivneho.. neviem ci by som satelity nazvala tak tvrdo ako "zlo pre nasu krajinu".. ale mas pravdu, nie vzdy sa ludia musia zhodnut v kazdej teme.. a citat ta budem aj nadalej :)

(inak este som chcela podotknut, ze co je vlastne klasicka slovenska vidiecka architektura? pokial viem, tak klasicke dedinske dvory boli vzdy "obrastene" vysokym murom, za ktorym sa vacsinou nachadzal statok.. tiez im nikto nevidel do zahrady.. samozrejme sa to lisilo castami slovenska)

ale rada by som pocula, ako si predstavujes idealne byvanie, ked sa mesta rozrastaju?

pekny vecer prajem..
 

 

Mesta sa rozrastajú, ale satelity rastú dosť ďaleko od nich. Mal by sa skôr zapĺňať priestor, opravovať domy v centrách miest a obcí. Tie sú neraz ruiny. Je veľa dedín, kde máš veľa starších domov opustených a na okraji veľa nových napr. A ako vyzerá tradičná architektúra. Nuž nie tak, že jeden dom vyzerá ako z Álp a druhý hneď vedľa ako hacienda zo Španielska a vedľa toho ešte nejaká bližšie nešpecikovateľné podnikateľské baroko. Čo spomínaš vysoký múr s bránou, toto nebolo bežné vo veľa oblastiach SR.
 

centrá?

hlúposť! to môže tvrdiť iba ten, kto ich videl zo satelitnej snímky! oni totiž predstavitelia obce, poslanci a hlavne takzvaní architekti robia všetko pre to, aby sa centrá vyľudnili. v prípade trenčína spoplatnením a obmedzením parkovania a vjazdu vznikla situácia, keď sa stratil dôvod ísť "do mesta". iba ak "na mestský dom". ruka v ruke so znížením počtu občanov (mesta) rušilim obchody, ľudia prestali chodiť do kaviarní, pretože nikoho nestretli ... a tak sa presunuli do obchodno - zábavných centier (dvoch). tam sa dá parkovať, tam stretnú známych, ... a nestretnú hlupákov, ktorí stredom mesta natiahli múry medzi ktorými je železnica.
 

 

Ach pochopiť príčinu a dôsledok. Mestá sa vyľudnili lebo sa prevádzky presunuli do obchodných centier, preto v mestách známych nestretnete. Toto je všeobecne známy jav.
 

?

príčina - parkovanie. následok - opustenie centra. ale najprv krach BEZ NÁHRADY (nie presťahovanie) obchodov, desaťročia sídliacich okolo námestia a v priľahlých uličkách. pretože OBCHODNO ZÁBAVNÉ centrá ešte nejestvovali! to je všeobecne nepochopený jav.
 

 

Parkovanie následok opustenia centra? Ak by ste v centre bývali tak žiadne auto ani nepotrebujete. Mestá sú prepchané autami práve preto, že ich potrebujú tí, ktorí žijú na ich okrajoch a do mesta chodia autom a potom ho plnia.
 

 

a co maju robit, ked nemaju ziadnu nahradu? aj ja by som cestoval do centra mhd, keby som necakal a necestoval nedostojne.
Za dalsie nie je to iba ludmi, je to napriklad aj rozvijajucim sa biznisom, vela ludi proste bez auta nemoze ist do toho centra.
Centrum by bolo plne, keby sa nerobili represie, ale naopak, vychadzalo sa v ustrety. Represie situaciu iba zhorsuju, navonok sa problem vyriesi, ale obratom sa vrati v podobe inych problemov, ktore v sucte urobia vacsiu skodu. Navyse ak chce niekto byvat v rodinnom dome, tak v centre uz nie je miesto....
 

1 2 3 4 > >>

Najčítanejšie


  1. Martin Greguš: Poslanec Blaha vs ETIKA. Viete aké predmety Ľ. Blaha učil na Akadémii policajného zboru? 952
  2. Peter Gregor: Čierno biela sloboda - Zanzibar. 449
  3. Martin Greguš: Matovičov status o obyčajných ľuďoch a dôchodcoch. Je to správna "interpretácia" situácie? 218
  4. Michal Porubän: Senzácia : O poslanca Ľuboša Blahu prejavil záujem Oxford,Harvard a aj Princeton ! 198
  5. Karolína Olšavská: Dve sestry alebo Kam môže dospieť zlo zasiate rodičmi 182
  6. Simona Kyselicová: Ako som začala predávat' medovníky v zahraničí || Život v Nórsku 163
  7. Martin Ondráš: Prvý minister novej vlády o ktorého sa zaujíma generálna prokuratúra 137
  8. Michal Šimečka: Dedičstvo Fica a Pellegriniho - sme poslední v EÚ 103
  9. Tomáš Vodvářka: Židovský humor XXXIII 82
  10. Filip Pastorek: Nejvyšší správní soud zasiahol proti korupčnému komisárovi z Luhačovíc 81

Rebríčky článkov


  1. Peter Biščo: Tata Fico & Pele syn - večerné rozhovory 2.
  2. Peter Biščo: Tata Fico & Pele syn - večerné rozhovory 1.
  3. Martin Krištoff: Problémy dodávok vakcín korigujú akcie farmafiriem
  4. Olívia Lacenová: Kuriérske spoločnosti sa zviezli na silnejúcich online nákupoch
  5. Stanislav Jurčišin: Kapitalistický úžernícky režim v plnom rozkvete. Quo vadis?
  6. Michal Ičo: Tibor Ičo- Stromy
  7. Stanislav Martinčko: Čo všetko hodinku meral Pellegrinimu krajčírsky majster???
  8. Jozo Peric: Chorváti chcú aj napriek pandémii euro. Chorvátsko ho prijme v roku 2023
  9. Vladimír Bohm: Zrušenie Trampových profilov urýchľuje koniec sociálnych sietí
  10. Dušan Seberíni: Nehádžte perly pod svine. Príhovor ministrovi zdravotníctva


Už ste čítali?